“Чэсный” тендер
Помните мой пост про участие нашей компании в тендере?.. Так вот, спустя всего почти полтора месяца, как оказалось, стало хоть что-то известно о его итогах. Как многие и высказались в комментариях, мы проиграли. И на душе обидно не от того, что было потрачено много времени на подготовку к тендеру, а потому, что вопреки всем правилам тендер выиграла компания, которая выставила даже не средний ценник, а самый высокий.
Но расскажу обо все по порядку.
В начале нас пригласили, описав в общих словах по телефону, что хотели бы на тендере познакомиться с нашей компанией и возможностями. Попросили подготовить какое-то усредненное предложение с ценами.
Фишка 1: При звонке в Пинск замдиректора предприятия по маркетингу на вопрос “Есть ли смысл ехать, будет ли тендер?..” ответил: “Конечно, приезжайте, у нас все серьезно”.
Про сам тендер написано вот здесь.
Все эти полтора месяца мы пытальсь хоть как-то узнавать судьбу тендера, но информации не было практически никакой. Уже на презентации выяснилось, что наш ценник оказался самым маленьким. Тогда мы радовались, т.к. было видно одобрение выступления большинства членов тендерной комиссии.
Но в этой самой комиссии был один интересный человек, которого мы сразу заподозрили лоббиировании интересов одного из участников. Мы ошиблись, на деле же оказалось, что окончательно свои интересы продвигал кто-то “другой”.
Только потом мы узнали, что компания, выигравшая тендер, изначально предполагалась как разработчик нового сайта, но, видимо, решили сделать все “по закону” и “провести” тендер.
Фишка 2: Цена самого дорогого предложения составила более $10,000 со сроками начала функционирования проекта от 6 до 12 месяцев после оплаты.
Когда спустя полтора месяца мы дозвонились до замдиректора по маркетингу с просьбой прокомментировать результаты тендера, он сказал, что нам обо всем уже давно должны были сообщить по факсу и почте… электронной. Мы попросили повторить письмо, но ничего так и не получили.
Как теперь уже стало ясно, самый дорогой исполнитель был определен еще до тендера, который делали под него.
А я, дурак, надеялся, что впервые в жизни участвую в настоящем тендере. Организаторы даже видеокамеру притащили и записывали все происходящее на видео.
Вообще странно как-то все получается… Но больше всего во всей этой истории жалко времени…
* * *
Инструмент промышленного создания очеловеченных сателлитов.
Еще по теме можно почитать:No related posts
20 Март 2009 в 21:44
Не расстраивайтесь… опыт дороже денег (-:
Вы в стоимость заложили свои затраты и прибыль, а они ещё заложили несколько откатов. Поэтому и имели лобби… так что вы в проигрыше были заранее, а тендер проводился для галочки
20 Март 2009 в 21:44
Конечно жаль что вы не выиграли тендер, мои предположения были верные. Зато у вас появился опыт в чэсных тендэрах :)
20 Март 2009 в 22:23
Таких откатчиков надо закатать под асфальт! Мало им своих высоких зарплат, им еще откаты подавай. Сажать всех далеко и надолго!
20 Март 2009 в 23:14
маркетинг - Цените свою работу и не бойтесь ставить на нее высокую цену…
21 Март 2009 в 1:53
аха.. послушай умных дядек. не бывает в россии честных тендеров. ну просто потому что НЕ БЫВАЕТ. это нужно просто знать. как аксиому.))
21 Март 2009 в 3:15
Сергей, вы же не предложили заказчику откат эдак процентов 30. Потому и проиграли. Действительно жалко вашего времени. Надеюсь вы найдёте заказчиков, которые будут его ценить так же как вы.
21 Март 2009 в 3:56
:-) Ребята, запомните, на постсоветстком пространстве такие умные понятия как факторинг, лизинг, банкинг, маркетинг, мерчендайзинг и др. - заменяются одним словом ОТКАТИНГ!!! Я не удивился Вашему пройгрышу, не доросли мы до цивилизованного рынка.
21 Март 2009 в 10:29
Да все тендеры честные. Все и всегда. Только не нужжно думать что правила написаные в учебниках, законах и уставах соблюдаются. Там своя жизнь и свои правила. Со своими законами и своими определениями честности. Если люди подсуетились и пробили себе зеленый свет еще од начала тендера, то респект им и уважуха. Ну а ждать честности - это токо в монастыре свечками можно торговать. И то того что м бесконечно много будем мыть косточки системе - никогда лучше не станет.
Искрене сочувствую.
21 Март 2009 в 10:38
Я лично, когда кто-то звонит и предлагает поучаствовать в тендере, посылаю. Говорю, что мы, мол, в тендерах не участвуем, либо вы работаете с нами, либо до свидания.
Нервные затраты на подготовку и участие в тендере не стоят того..
Дело в том, что когда фирма не отвлекается на всякие тендеры, можно обслужить 2-3 обычных заказа.
21 Март 2009 в 14:50
Тендеры всегда выигрываются на откатах и связях.
21 Март 2009 в 17:15
Нет, ну почему же шанса не было? Шанс был, у вас была самая маленькая цена, среди всех. И это очень неплохой шанс.
Ээээ.. зря звоните :-) Вы заявку в тендере подавали? Тоже устно?
Потратьте 5 минут на составление бумажки, желательно на фирменном бланке и обязательно зарегистрируйте документ как входящий/исходящий. Отправьте им официальный запрос, в котором попросите огласить результаты тендера, указать в каких сми были опубликованы результаты согласно законодательства, а также попросите дать разъяснение почему выиграло предложение, не являющееся оптимальным(цена - в 2 раза выше, сроки - в 2 раза выше). Они, конечно, составят отмазки, но попотеют от страха, эт точно. Ах, да, бумажку назовите “жалоба”, тогда вам обязаны ответить в течении 2-х недель.
У вас это займет 5 мин, а у них… :-) …+нервы.
Я вообще, удивляюсь, как они выбрали самую дорогую цену? Это же натуральное паливо. Есть куча методов как сделать обычную цену “как у всех”, поставить качественный товар и при этом не остаться в накладе.
21 Март 2009 в 19:11
вам нужно оспорить результаты тендера, и написать в комитет госконтроля. ох как весело им будет
21 Март 2009 в 19:31
Не хочу расстраивать автора, но неужели ещё остались люди, надеющиеся выиграть тендер без откатов??? Это же все равно на первой передаче ехать 50 км/ч - сил затрачено до хрена и все напрасно…..
22 Март 2009 в 2:39
Не хотел писать, но после стольких комментов отпишу.
1. Участвую в тендерах так:
- Здравствуйте, предлагаем принять …..
- Проект будет стоить 10000 денег, срок 3 месяца.
- Ну нам нужна копия устава, копия …..
- Так вам копия устава нужна или проект?
- Нам нужен тендер ….. проект нам и нах не впал.
Результат: в процессе пятиминутного разговора вы приняли участие в нормальном тендере и не приняли в липовом.
2. Будете писать жалобы - есть риск получить проверку по какому-то вопросу. В Украине популярна проверка лицензионности софта. Готовы?
22 Март 2009 в 14:09
Как теперь уже стало ясно, самый дорогой исполнитель был определен еще до тендера, который делали под него.
А я, дурак, надеялся, что впервые в жизни участвую в настоящем тендере. Организаторы даже видеокамеру притащили и записывали все происходящее на видео.
—————-
Знакомый работал над тендерами в большой фирме. По его словам такое творится везде. Как правило пытаются выбрать очень дорогой продукт, что бы откаты можно было больше сделать друг другу. Если гос. организации нужен сайт то ищут сайт порядка 15-20 000 у.е, что бы откат был по 3000, 4000 у.е.
Еще пример был тендер на прокладку подземных труб. Фирма частник выставила на тендер последние разработки из нового материала который дешевле металла в 3 раза и служит намного больше. Тендер всеравно отдали металлопродукции бел.завода.
23 Март 2009 в 11:26
Сразу перейду к делу… На счет письма в госконтроль это верно… дело в том, что в тендерных документах есть всегда критерии оценки предложения, а также совсем мало заметный пункт, где есть оговорка, что кандидат не будет оспаривать даже при выборе более дорого предложения, но это так для галочки, то что вас не известили вовремя и такое бывает, сразу закрадывается подозрение на тему, что это все заточена. Так вот мы всегда в случае, когда результаты должны быть, а их нету отправляем уже давно готовое письмо с просьбой о получении материалов по тендеру в противном случае обращаемся в госконтроль. Такое письмо действует молниеносно. Результаты приходят очень и очень быстро… но у такого письма есть один минус, вы можете потерять данного клиента раз и навсегда. Ну а уж если совсем несогласны, тогда можно и обжаловать результаты тендера, только в данном случае вы можете получить “волчий билет”, да и работать вам уже с ними, не с руки. Будете иметь массу проблем и затыков по пустякам… Так как по серьезным вопросам они не будут с вами спорить - побоятся, а вот на пустяках столько нервов съедят, что мама не горюй.
А вообще: “отрицательный опыт - не есть плохо, так как это тоже опыт”. Только у кого то опускаются руки и всякое желание продолжать дальше, а кто-то как “маленький ребенок который научился только ходит” поднимается с колен, и продолжает движение вперед…. Советую вам не возвращаться на исходную… а только вперед и с того места, где упали… И все у вас будет впереди… И в завершении: 1) не все тендеры продажные 2) научитесь делать тендеры под себя…. Второй пункт - это очень даже нужное знание, ибо зная как можно сделать тендер под себя, при доле везения и правильное постановке, всегда можно определить продажный тендер и научится даже их выигрывать…
P.S. Проверено долгим и упорным трудом…
23 Март 2009 в 20:00
Продажный тендер выигрывать? ;)))))
А как понять делать тендер под себя?
24 Март 2009 в 0:33
“вам нужно оспорить результаты тендера, и написать в комитет госконтроля. ох как весело им будет”
+
то что Сеофинансист написал.
Есть желание, то разборки элементарно можно сделать. Опыт положительный в этом большой
24 Март 2009 в 10:50
@ Konstantin
Тендер изначально заточенный под вашу организацию… можно это сделать простым способом, можно более серьезно завуалировать, все зависит от конкретной ситуации и соответственно от конкурентов… если кратко, до объявления тендера нужно принять “непосредственное” участие в составлении тендерных документов и выделить там такие позиции, которые доступны только Вам, а даже если не только Вам, то в них вы должны однозначно быть первыми и по другим критериям… На самом деле это очень сложный вопрос и в 2х словах его не расскажешь… Общую мысль я изложил… а дальше уж думать и плести паутинку Вам…
24 Март 2009 в 13:20
Весь бизнес и в России и на Украине, и судя по всему в других странах СНГ “держится” на откате. Нужно было искать “концы” на дядьку, заинтересованного получить откат. Да и цену ставить самую маленькую ИМХО неправильно.
25 Март 2009 в 23:27
Весь бизнес и в России и на Украине, и судя по всему в других странах СНГ “держится” на откате. Нужно было искать “концы” на дядьку, заинтересованного получить откат.
25 Март 2009 в 23:30
Украине, и судя по всему в других странах СНГ “держится”
25 Март 2009 в 23:32
Так вот мы всегда в случае, когда результаты должны быть, а их нету отправляем уже давно готовое письмо
26 Март 2009 в 19:29
Вполне не плохо.
27 Март 2009 в 23:59
На самом деле в большинстве компаний, особенно крупных, есть негласное правило для тендеров: сразу вычеркивать самое дешевое и самое дорогое предложение, и выбирать из средневичков.
30 Март 2009 в 8:27
ylva написал:
Не знаю где есть такое правило, но из собственных наблюдений скажу, что тендера, в большинстве случаев, это заранее выбранный победитель. Остальные так, для массовки, т.к. и техзадание в основном пишется для победителя.
31 Март 2009 в 10:02
В большинстве случаев тендер проводится когда уже известен исполнитель.
Просто по другому отдать эти деньги (допустим государственные) - нельзя.
Так что проводят тендер… а кто победил уже известно. Какие там договоренности, откаты или нет - это уже другой вопрос ;)))
Просто кто-то до Вас уже нашел клиента и с ним договорился… Так что все честно! ;))))
31 Март 2009 в 16:36
Насколько я знаю даже буржуйские компании работающие в СНГ, перед тем как участвовать в тендере идут к организатору с персом наличных и пытаются договорится. :O(
11 Апрель 2009 в 1:27
тендер это отмывка и откаты. ни один тендер на юге россии не был проведен честно. жесть. (
11 Апрель 2009 в 14:58
Давайте уточним:
- тендер на государственные деньги;
- тендер на частные деньги.
То что зп маленькие и далеко ходить не нужно, достаточно взять крупные предприятия - думаю что там поголовно будет….
16 Апрель 2009 в 16:05
Насколько я знаю есть еще огромный пласт людей старшего поколения, которые уверены, что “дорого = качественно”, добавлю до кучи: когда предлагают что-то дешевое, то обязательно напрягаюсь и ищу где меня пытаются обвести вокруг пальца.
Спасибо за материал.
28 Апрель 2009 в 14:18
Вот тут написано про всю схему “чэсных” тендеров, очень познавательно
habrahabr.ru/blogs/studiobusiness/58171/
и продолжнение…
habrahabr.ru/blogs/studiobusiness/58411/
31 Август 2009 в 11:24
Разве есть непродажные тендеры? Очнитесь! Тендер выигрывается еще до его начала. А сам тендер устраивают для того, что есть какое-то положение или закон (точно не помню).
3 Октябрь 2011 в 20:14
Открываю свой блог на домене 2 уровня. Не могу определиться с доменной зоной. Нужен Ваш совет. Если сайт ведётся на украинском языке, то доменная зона непременно должна быть .UA, а если на русском, то .RU Или это необязательно?